Brezhnev

Study the transcript of this episode as a lesson on LingQ, saving the words and phrases you don’t know to your database. Here it is!

Max Roiz talks about the certain period of time in Russian history and gives his own vision of this period of economic depression. He also tells about his father who knew Leonid Brezhnev during the World War II and after. (Макс Ройз рассказывает об определенном периоде в истории России и о его собственном взгляде на период экономического застоя. Также он рассказыват о своем отце, который был знаком с Леонидом Брежневым во время Второй Мировой войны и после нее).

Илья: Макс, расскажи об отце и упомяни ту интересную деталь, что твой отец знал Леонида Ильича Брежнева, был его достаточно близким сослуживцем, да?

Макс: Да, они во время войны вместе воевали, это их очень сблизило потому, что бы ни говорили о Брежневе…

Илья: Они воевали во Второй Мировой войне.

Макс: Да, Вторая Мировая война.

Они вместе воевали и что бы ни говорили о Брежневе, он был смелым боевым офицером.

Да, он был политработниом, но он …

Илья: Смелым был политиком, он свалил Хрущева.

Макс: Я не дал бы ему этот кредит, но во время войны, когда была Малая Земля, он был начальником политотдела Второго, по-моему, украинского фронта тогда и он летал на Малую Землю как минимум раз 40.

И лететь тогда на Малую Землю, это всегда было, как говорится, фифти-фифти, пятьдесят процентов, что тебя собъют.

Илья: Поясни, что такое Малая Земля.

Макс: Малая Земля – это район Новороссийска, это кусочек земли, который охраняла бригадаморских пехотинцев под командованием майора Акуникова, которому посмертно – он там погиб – было присвоено звание Героя Советского Союза.

Илья: Это была земля, которая была практически полностью отрезана от остальной части

Макс: Полностью отрезана.

И только самолетом можно было…

Илья: Немецкими войсками была отрезана, да?

Макс: Немецкими и морем.

И все-таки этот кусочек земли эти морские пехотинцы защищали.

Илья: А почему так важно было его защищать или это не было так важно?

Может, это казалось важным потому что там воевал Брежнев и твой отец?

Макс: Нет-нет-нет.

Дело в том, что во время войны, Второй Мировой, было очень много необъяснимых вещей.

Допустим, вот однажды я одному боевому генералу задал вопрос по поводу Сталинграда: «Почему нужно было немцам именно форсировать Волгу в районе Сталинграда?

Не могли опуститься немного южнее?

Или наоборот, подняться севернее?» И он мне сказал: «Ну, наверное, сошлись два дъявола, Сталин и Гитлер, и никто не хотел уступить друг другу.

Русские хотели защитить город, который был назван именем Сталина, а Гитлер именно этот город хотел взять»

Илья: Учебники истории нас всегда учили, что Сталинград был важен потому что он заграждал путь к нефти.

Макс: Ну, это нефть на юге была.

Далеко до нефти.

Илья: Тоесть, ерунда была это?

Макс: И абсолютнейшая ерунда.

Так же, как наши учили по истории, что Первая Мировая война – это была переразделом мира, а это все была ложь.

Потому что был экономический бум и в Австро-Венгрии и в Росии в особенности был экономический бум.

А Первая Мировая война цничтожила три империи: Российскую, Габсбургов и Австро-Венгрию.

Австро-Венгрия – это и есть Габсбургов, так?

И австрийскую, там…

Илья: На разных языках название звучит совершенно по-разному.

Макс: Нет, по-моему была какая-то стратегическая точка в этой Малой Земле, я сейчас не знаю.

Но самое главное, что летать туда – это было мужество.

И он был смелым боевым офицером, политработником.

И хоть он был полковником тогда, но я знаю, что эти полковники, и майоры и капитаны очень часто брали пистолеты и впереди всех шли в атаку и так далее… Тоесть, настоящий политработник армейский должен был быть может быть еще более смелым человеком, чем командир батальона или … Было такое понятие.

Илья: Вообще понятие «политработник» – это только советское понятие.

Я не уверен, что…

Макс: Да, это политический комиссар.

Ну, западный человек конечно больше знаком с комиссаром, но, вместе с тем, если мы возмем количество раненных комиссаров и степень ранения комиссаров, то мы увидим, что процент раненных комиссаров гораздо выше, чем процент раненных командиров.

Илья: Дай свое определение разницы командира и комиссара.

Макс: Командир выполняет стратегическую задачу.

Комиссар выполняет идеологическую задачу.

Он должен создать дух, настроение в армии, чтоб человек пошел в атаку.

И когда комиссар выходит… Вот как выходили комиссары во время гражданской войны?

«Да, говорит, нет у нас денег.

У нас нет даже денег, чтобы обеспечить вас приличным обмундированием или оружием, но разобьем буржуев и все заживем нормально, землю получим и так далее и тому подобное.

Илья: Буржуи – это мы теперь, да?

В Канаде мы все буржуи ведь?

Страна-то капиталистическая.

Макс: Ну я вообще считаю, что Канада – сугубо социалистическая страна, но это мое личное мнение.

Кстати, когда я приехал в Канаду, первое, что меня потрясло, это был 80-й год, Совестский союз был еще великой социалистической державой.

Илья: Брежнев был еще Генеральным секретарем Коммунистической партии

Макс: Брежнев был Генеральным секретарем и первое, что меня потрясло – то, что в Канаде гораздо больше социализма, чем в Советском союзе.

В Советском союе не было пособия по безработице – в Канаде было.

В Советском союзе не было пособия по социальному обеспечению – в Канаде было.

В Канаде была бесплатная медицина, бесплатное образование.

Обучение в университете было платное, но оно было…

Илья: Как-то ты интересно говоришь в прошедшем времени.

По-моему и сейчас все еще.

Макс: Ну, сейчас уже ладеко не бесплатное образование, а уровень медицины – очереди и так далее.. Вообще Канада мне все больше и больше напоминает Советский союз, в свои худшие времена.

То-есть в Канаде идет усиленное построение Советского союза.

Мягко говоря.

А теперь в отношении Леонида Ильича Брежнева.

Он был первым секретарем ЦК Компартии Молдавии.

Илья: До того, как он стал Первым секретарем Коммунистической партии Советского союза.

Макс: Да, он был первым секретарем ЦК Компартии Молдавии.

И он оставил очень добрую память о себе.

Илья: А ты родился в Молдавии?

Макс: Нет, я родился в Саратове.

Но после войны, когда он стал Первым секретарем, он пригласил отца работать в Молдавии.

Он 2-3 раза в неделю гулял по центральной улице вместе с председателем КГБ.

Да, у каждого дерева стояли сотрудники КГБ, вооруженные до зубов, но простые люди тоже гуляли по улице, им это не запрещали, и здоровались: «Здравствуйте, Леонид Ильич!» «О, здовствуйте.

Ну как вы поживаете?

Какие просьбы, жалобы?» Да, он любил женщин.

Всех красивых женщин он щабирал в ЦК работать.

Это была его слабость.

Ведь он был очень красивым мужчиной.

Он был очень красивым.

И женщины любили его тоже.

Илья: Да, я слышал об этом.

Макс: И это была его слабость.

По-человечески, он не был злым человеком.

Илья: Какого года рождения Брежнев?

Они ровесники с твоим отцом?

Макс: Нет, отец был старше.

Я думаю, что Брежнев был где-то там 10-го года, что-то с таком плане.

Илья: То есть ему было тогда лет 45?

Макс: Да.

А отец мой числился 1-го года рождения, но…

Илья: 1901-го?

Макс: 1901-го, но он говорил, что он в действительности 1904-го года, но когда была Гражданская война, он там в сельсовете взял справку, что ему 18 лет.

А ему было только 15.

Но он был молодой здоровый парень и его взяли в армию.

Но тогда брали, хочешь идти в армию – пожалуйста, справка есть – все в порядке.

И вот он в 15 лет стал красноармейцем, а в 16 лет он уже был командиром роты.

Нет, он в 14 вступил в Красную армию.

В 15 был командиром роты, а в 16 он вступил в партию, потому что он свято верил в братство всех трудовых людей мира.

Но он потом был ранен и его партийные документы все были утеряны.

И он пытался через свидетелей восстановить, что он был членом партии, но в это время умер Ленин и ему первый секретарь горкома или не знаю там чего, сказал: «Ты знаешь, у нас идет ленинский призыв, который заключался в том, что на смерть вождя русской революции Владимира Ильича Ленина мы примем 100 тысяч новых коммунистов, в члены партии.

Ты вот давай в этот ленинский призыв» То есть, официально он был член партии с 24-го года, что тоже было достаточно большим стажем.

Они были дружны с Брежневым и Брежнев был добрым человеком и вот тот разгул антисемитизма, который начался в 52-м году, дело евреев-врачей и так далее…

Илья: При Сталине.

Макс: При Сталине.

Брежнев был первым секретарем и отец к нему иногда образался.

Я, например, знаю, что было 2 случая, когда был такой композитор Давид Гершвиль, который работал над первой молдавской оперой, он пришел к отцу и сказал ему: «Адольф Константинович, я вот работаю над первой молдавской оперой…»

Илья: Да, много первых автономных опер написали неавтономные еврейские композиторы.

Макс: Да, конечно.

Если уже говорить, то если б не было такого поэта-переводчика как Яша Козловский, который всех удмурдов переводил на русский язык, этих поэзий вообще не существовало.

Яша Козловский делал из них поэтов.

Вот, и его вызывали в КГБ в 6 утра, держали до 12 ночи без крошки хлеба, без стакана воды.

Илья: Этого композитора?

Макс: Да.

«Приходи завтра»

Илья: В чем его обвиняли?

Макс: Нет, просто на допрос вызывали.

Еще ни в чем не обвиняли.

Ну он через какое-то время перезвонил отцу – они были знакомы еще до войны.

И отец пришел, говорит: «Леонид Ильич, я знаю этого человека, никакой он не сионист.

Это композитор, скромный человек советский.

Не член партии, но музыкант хороший.

Пишет вот молдавскую оперу» И Брежнев позвонил генералу Мордавцу – шефу КГБ – и сказал: «Оставь мужика в покое, пусть пишет оперу» То есть, он был добрым человеком.

И все, кто работал с Брежневым, вне зависимоси от национальности, все отмечали его доброту.

Но Брежнев был политиком.

В этом отношении, когда я прочитал книгу Форда – Президента Соединенных Штатов – о его встречах с Брежневым, я думаю… Особенно тогда, когда он пишет, что вот мы сидим с Брежневым, и беседуем как старые друзья.

И я в его голубых светящихся глазах чувствую полную искренность.

А потом он поднимается наверх, в общий зал и он начинает громить своей речью американский империализм.

Илья: Где это, в Москве?

Когда Форд приезжал в Москву?

Макс: Да.

И… Брежнев же продержался за счет того, что это был политик, который был удобен всем.

Илья: Да, это время было, когда Америка у нас никак по-дркгому не называлась, как «акула капитализма, загнивающего…»

Макс: Нет, это было время, когда был запущен совместный космический экипаж.Помнишь, там был «Союз-…»

Илья: Да, это я помню.

И в то же время это такая антиамериканская пропаганда, которая, пожалуй, приутихла разве что при Ельцине.

И первые годы…

Макс: Антиамериканская пропаганда, и вообще пропаганда, и отношения между лидерами – это две разные вещи.

Самая большая антисемитская пропаганда – гораздо больше, чем при Гитлере – была в Египте за 2 недели до визита Анвара Содата в Иерусалим.

Вот разница между политиками и пропагандой.

Поэтому Советский союз на высоком уровне все время поддерживал отношения с Соединенными Штатами.

Прежде чем войти в Чехословакию американцы были в 68-м году об этом предупреждены.

И американцы ответили: «Ребят, это ваша зона, так сказать, хозяйственная.

Нас чехи не волнуют»

Илья: Это факт или это…?

Макс: Нет, это абсолютнейший факт.

Илья: А как его можно было бы подтвердить?

То, что американцы дали добро советскому вхождению в Чехословакию.

Макс: Да, дали.

И когда американцы входили там в Гренаду или еще куда-нибудь, Советский союз тоже не вмешивался.

Илья: Хорошо, я знаю, что он не вмешивался, ну а вот приведи какое-нибудь фактическое…

Макс: У меня нет доказательств, но я об этом написал в книге «Чужак в Кремле», 15 лет тому назад.

Эта книга хорошо известна и правительству Соединенных Штатов и Канады.

Там я говорил и с послом, предыдущему послу.

Кстати, канадцы всегда имели прекрасных послов в России.

Был такой Роберт Фокс, который даже стихи писал по-русски.

Парадокс Канады состоял в том, что ни один канадский журналист не знал русского языка, аккредитованный в Москве.

Но все послы Канады прекрасно знали русский язык.

Илья: Ты наверное был первым канадским журналистом знающим неплохо русский язык.

Макс: Да, конечно.

Вот.

И никто не опроверг…

Илья: Вобщем, мы говорим голословно и пусть нас не судят.

Макс: Нет, я не знаю, сейчас есть по-моему украинка одна, она знает немножко русский язык.

Илья: Сейчас, я думаю, много знает.

Макс: Да.

Илья: Да, украинцы, конечно, знают русский язык.

Макс: В 90-й год журнал «МакКлинс» – ну все посылали людей, которые ни слова, только через переводчика.

И я всегда, мне это было немножко непонятно, потому что журналист должен не только констатировать факты, он должен понять психологию человека, психологию народа.

Через переводчика это невозможно.

Илья: Конечно.

Я думаю, задача лингвиста будет образовать… ну я шучу, давай продолжим.

Макс: Да.

Вот.

Ну, Леонид Ильич Брежнев, когда они работали с отцом, он приходил к нам в дом.

Я не могу сказать, что очень часто, но как минимум 3 раза.

Я помню, ято я его называл «дядя Леня».

Я помню, что я чувствовал себя мальчишкой – сколько мне было там, 10-11 лет – и я чувствовал себя очень уютно с этим человеком.

В памяти в нашей семье оностался добрым человеком.

То, что касается его политики, это два Брежнева.

Один Брежнев – это просто человек, как он относится к своим друзьям, как он относится к фронтовикам.

Илья: Понятно.

Макс: А другой Брежнев – это политик.

Илья: Да, дай характеристику Брежневу, как политику – это время называют «временем застоя» и справедливо.

Макс: Несправедливо.

Это несправедливо, потому что мы должы определить что такое застой.

Если мы говорим о том, что это экономический застой, то ВВП или Gross National Product при Брежневе был постоянно между 3% и 4%.

Илья: Говорят, это в основном за счет того, что были хорошие цены на нефть.

Макс: Нет, необязательно.

Это не то, что так сказать, баланс международной торговли, это ростт производительности и так далее и тому подобное.

Рост национального продукта.

Leave a Comment

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out /  Change )

Google photo

You are commenting using your Google account. Log Out /  Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Change )

Connecting to %s